Сергей Гоголев: «Я не любитель подковерных игр»

«Псковская губерния» продолжает знакомить читателей с политическими позициями и оценками происходящих событий депутатов Псковского областного Собрания. Наш сегодняшний собеседник – Сергей ГОГОЛЕВ, заместитель председателя комитета по бюджету, финансам и налоговой политике, руководитель фракции КПРФ.

Будет ли «буря в стакане воды»

- Депутаты практически единогласно согласились принять бюджет, сформированный Михаилом Кузнецовым. Это называют своего рода фактической политический победой нового губернатора. Каким образом будут, на ваш взгляд, складываться отношения М. Кузнецова и Собрания? Может ли Собрание расколоться на две группы: поддерживающую губернаторские инициативы и – не поддерживающую? Например, будет ли, на ваш взгляд, депутатская группа «Единая Россия», Михаил Гавунас, Валентин Каленский противодействовать М. Кузнецову?

- Люди, которых вы назвали, это люди прагматичные, деловые люди, и им, зная, что ключик от финансовых, экономических и лично их проблем лежит все-таки на той половине Дома Советов, совсем ни к чему ссориться с губернатором. Тому же Каленскому. Вот сейчас в законе о налоговых льготах на 2005 год осталась позиция, которая касается структур Каленского, а ведь она может и исчезнуть в поправке к бюджету, так ведь?

Новый глава администрации будет демонстрировать лояльность по отношению к партии власти, и это тоже объяснимо: в случае противостояния слишком это разные весовые категории: Москва и Псков. Я думаю, по основным текущим вопросам Кузнецов будет пользоваться достаточно широкой поддержкой Собрания, по разным причинам, но и одна, и вторая половина будут его поддерживать.

Разве что вечный источник интриг, Михаил Савельевич… Но если эпопея с выборами председателя завершится без его активного участия, то, наверное, даже и он уйдет в сторону, погрузится в дела бизнеса, и ему будет неинтересно в Собрании, он и так здесь достаточно редко бывает. Тогда в Собрании будет все тихо и спокойно в этом плане, и не будет никаких ярких столкновений, если администрация, конечно, не будет допускать стратегических ошибок и не будет оснований делать революцию. Так что выборы председателя – это еще неизвестно, будет ли «буря в стакане воды» или на самом деле – последнее сражение за высоту.

- Есть версия, что ряд депутатов заинтересованы в затягивании разрешения этого вопроса…

- На мой взгляд, они запоздали. Если бы этот вопрос попытались форсировать где-то в октябре, они бы смогли втолкнуть Гавунаса на пьедестал. Метания, попытки были в декабре, когда была еще «мутная вода». Сейчас момент упущен, хотя ситуация все еще зыбкая.

История со Шматовым показала, что всякие договоренности, даже подписи, обещания мало что значат, когда речь идет о тайном голосовании и о подковерных делах. Есть депутатская «серединка», которая качается в зависимости от того, куда дует ветер, и все будет зависеть от этих нескольких человек, от того, как они «сориентируются».

Без участия администрации области это дело решить невозможно, а администрация пока занята собственными делами. И получается вакуум: ожидание, кто-то где-то под одеялом ходит, ползает, бродит. Я не любитель этих подковерных игр, целований туфлей и прочих мест.

«Полезли в чужой огород и там крупно нагадили»

- В качестве кандидатур на должность председателя Собрания назывались Михаил Гавунас, Борис Каракаев, Борис Полозов. Какова ваша личная позиция? Будет КПРФ рекомендовать кого-то из членов фракции на эту должность?

- Мне кажется, нам не стоит даже и выдвигаться. Раз «сверху» есть позиция, что люди нашей политической ориентации не должны быть у руля, это и будет определять результат. Хотя, по большому счету, никаких трагедий не произойдет, если бы председателем стал, например, Копосов или Лысковец, тем более что он беспартийный.

Тут еще амбиции играют роль. У нас ограничен круг желающих, подавляющее большинство людей занято своим делом, бизнесом. Им будет и скучно, и невыгодно. Мне кажется, вариантов на самом деле два. Первый – это Гавунас или любой другой член «Единой России», который будет куклой в руках Михаила Савельевича. Такой уж он, действительно, не отнимешь, - энергичный, волевой, способный. И другой вариант – Борис Геннадьевич Полозов. Для меня предпочтительней второй вариант, конечно.

- Длительное время исполняющим полномочия председателя Собрания является Валентин Каленский. Он устроил бы вас как председатель?

- Если так случится, я в истерике биться не буду. Ну что ж, может быть и председатель с фамилией Каленский, в конце концов.

Для меня так сложилось, что я не могу желать во главе Собрания Михаила Гавнуса. Ошибка «Единой России» в том, что она затеяла историю со Шматовым и в конце концов проиграла. Представим себе, что все оставалось бы тихо, гладко, Юрий Анисимович сидел бы на троне, как два года назад, - и Михайлов сейчас, скорее всего, оставался бы тоже на той половине. Но вот столкнули камешек с горы, полезли в чужой огород, и там крупно нагадили. И это заставило, в частности, меня, занять ту позицию, которую я занял. Камушки посыпались и «похоронили» Михайлова.

- То есть Евгений Эдуардович Михайлов сейчас может сказать «большое спасибо» Михаилу Савельевичу Гавунасу за свое поражение на выборах?

- Такова моя точка зрения. Именно Михаил Савельевич и столкнул первый камешек.

Хрен и морковка

- Через два года будут выборы в областное Собрание четвертого созыва. На ваш взгляд, какие тенденции будут на этих выборах?

- Мы понимаем важность этого вопроса. Надо возвращаться к здоровому образу жизни, я так скажу о фракции, надо начинать немедля. Два года с одной стороны – достаточно большой срок, а с другой стороны – не очень, и мы это понимаем.

- Путин предложил выбирать Государственную Думу исключительно по партийным спискам. Если аналогичная инициатива будет заявлена в Псковском областном Собрании, вы такое предложение поддержите?

- Двойственное чувство. Конечно, нам трудно соревноваться практически со всеми, в том смысле, что с финансами у нас всегда проблемы. Сказать, что у нас нет людских ресурсов, будет неправильно. Есть очень интересные люди, в том числе и в районах. Ежели бы у нас были финансовые возможности, у нас были бы неплохие шансы и по одномандатным округам. Тем более в свете сегодняшних разворачивающихся событий. Если мы по-умному используем ситуацию, не делая из этого какого-то политического шоу и всяких истерик, а просто нормально оценивая свои возможности и свое предназначение, то, я думаю, через два года у нас шансы будут не так уж плохи. Я с оптимизмом смотрю в будущее. Очередные похороны нашей партии не состоялись.

- А как бы вы сами проголосовали, если бы в повестке дня Собрания появился вопрос о выборах сугубо по партийным спискам?

- Скорее всего, «за». Нам все-таки легче в один кулак собраться.

- Почему псковские коммунисты решили поддержать Михаила Кузнецова во втором туре? Для Евгения Михайлова это было неожиданностью, он надеялся на вашу поддержку...

- Это же не секрет, что Геннадий Бубнов и Анатолий Копосов действительно больше склонялись к поддержке Михайлова. За те два года, что я являюсь депутатом Собрания, я с Михайловым встречался только два раза. Один раз, когда нам вручали депутатские удостоверения. А вторая встреча была, когда Владимир Шураев победил на выборах в Псковском районе, и его чествовали. Я как раз оказался рядом с Михайловым, и сказал ему: смотрите, выигрывает тот, кого поддержали коммунисты. И он сказал мне: да, но надо определяться, кого поддерживать правильно.

- На губернаторских выборах?

- Я не знаю, что он имел в виду, но так уж получилось, что и на этот раз кого мы поддержали, тот и выиграл. А с Михайловым… Ведь за нами все же был этот «должок», хотя «должок» - это такое слово уничижительное. В 1996 году мы тоже стояли перед нелегким выбором: хрен или редька, Туманов или Михайлов. Но тогда мы еще не знали ЛДПР, узнали потом во всей красе. Нам же не раз потом напоминали, что мы поддержали Михайлова …

А второе: мы с вами живем и видим, во что это все вылилось. Пора было убирать человека со сцены. Человек себя исчерпывает за два срока. Я читал, что любой человек в интервале 5-8 лет обязательно должен кардинально менять род занятий, иначе он черствеет, пресневеет и вообще все ему приедается.

- А нельзя сказать, что и сейчас был выбор такой же, «хрен или редька»?

- Нет, здесь несколько иначе, если с овощами сравнивать, то, предположим, хрен и, может быть, морковка. Мы прекрасно понимаем, что Кузнецов тоже другого поля ягода, нежели мы. Это все понимают.

У меня по поводу выбора сомнений не было. Опять таки, в связи с тем же персонажем, который торчал из-за плеча Михайлова – Гавунасом.

И сравнивая в личностном плане: на сессии, когда принимали бюджет, Кузнецов присутствовал лично. А Михайлова я видел на сессиях, если не ошибаюсь, только один раз, когда год назад он просил разрешения взять полмиллиарда кредитов. А в остальные времена он то ли боялся, что ему какой-нибудь вопрос зададут, а он не сможет внятно ответить, то ли по другой причине не посещал сессии.

Здесь же мы вживую видели человека, который владеет материалами, и это уже обнадеживает. Конечно, и для Кузнецова, на мой взгляд, существует распространенная опасность: когда человек вдруг оказывается на высоковатой ступеньке. Но он все-таки работал в Государственной Думе, что, дало ему, наверное, определенный запас прочности. Хотелось бы надеяться, что он учтет печальный опыт предшественника и не будет окружать себя людьми, которые будут его компрометировать. Ведь короля известно кто играет.

«Народ еще существует»

- Несколько вопросов по поводу монетизации льгот. В областном бюджете труженикам тыла полагается 300 рублей, ветеранам, репрессированным, реабилитированным – 200. Езжу в автобусе, и бабушки-дедушки первым делом клянут нового губернатора – «выбрали на свою голову». Все-таки: кто ответственен за такое начало социальной реформы? И второй вопрос: надо ли людям выходить на улицу, протестовать? Может, не стоит накалять ситуацию?

- Молчать нельзя. Именно молчание общества и привело к печальному промежуточному финишу. В цивилизованных странах люди все же больше себя уважают и не дают садиться себе на шею, как, к сожалению, делает наше население. Поэтому я приветствую стремление людей выйти на улицу и показать, что народ еще существует. Теперь о рациональности выхода. Надо сначала знать, а для чего выйти: просто покричать? Мероприятие должно иметь выход, пользу. Когда законопроект о монетизации только разрабатывали, мы пытались собирать митинги у памятника Кирову, но тогда приходили наши активисты, около сотни человек.

- То есть пока гром не грянул…

- Да, все остальные говорили: а нас деньгами осыпят. Ну и оказались перед реальностью. Законы приняты, уже областные деньги пошли в районы – процесс пошел.

В районах проблема бесплатного проезда на автобусах людей не волнует. Там автобусы попросту не ходят. Люди просто спрашивают: когда эти 200 рублей-то придут? То есть псковичей тревожит одно, людей из района – другое. В Великих Луках автоколонна практически накрылась, уже частный извоз, кому компенсацию перечислять, для того, чтобы возили ветеранов? – некому.

Возврата назад нет. Давайте все-таки вырабатывать единую позицию и требовать исправлять то, что еще можно. А исправить, на мой взгляд, можно так: увеличить сумму компенсаций до разумных пределов. Благо федеральное руководство занимается похвальбой, что у них золотовалютные запасы рекордные, и стабилизационный фонд не соизмеримый ни с чем, и бюджет федеральный – профицитный. Так уделите вы от щедрот своих-то! С этим нужно выходить на улицы и требовать то, что можно вытребовать. А не ради того, чтобы посотрясать воздух, а потом говорить: ах, все равно ничего не сделать, сколько ни кричи.

Мы в принципе понимаем и положение областной администрации. Конечно, в ее интересах, чтобы все было тихо, спокойно, им надо показать, что они владеют ситуацией. Но нам и не хочется навредить ей в этом отношении. Они в определенной степени сами пострадавшие, которых Москва старается сделать козлами отпущения.

В автобусах кто конфликтует: кондуктор – подневольный служащий, и пострадавший ветеран. И вот эти люди друг друга оскорбляют. Но это же совершенно не по адресу! Те, кто виновен, со смехом, с шуточками смотрят на это и потешаются. И, самое печальное, что они заинтересованы в том, чтобы сцепились внизу: федеральные льготники с областными. Разделяй и властвуй – известный способ владения и руководства.

Поэтому зачем мы будем вступать в конфликт, способствовать разжиганию конфликта с администрацией, когда прекрасно понимаем, что это не те персонажи. Конечно, лучше было бы, если мы с администрацией выступили бы единым фронтом. Но мы понимаем, что им лучше держаться в стороне, и мы возьмем на себя эту ответственность. Будем надеяться, что в глубине души они будут нам сочувствовать.

- Какими общественно-политическими процессами, на ваш взгляд, ознаменуется 2005 год?

- Трудно предсказать. Год начался с общественных волнений. Многое будет зависеть от того, как поведут себя власти. Вот Грызлов ляпнул же глупость, когда сказал, что законы великолепные, а губернаторы плохие, не умеют на местах читать законы. Ну, маразм ведь! Если они так будут себя вести, то сами спровоцируют людей. Наверное, сверху им это кажется легкой зыбью или вообще рябью на воде.

Но если будет разумное поведение и хватит ума увидеть сверху, что происходит на самом деле, то ситуация успокоится.

Беседовал Александр МАШКАРИН.

Полный текст интервью читайте на сайте агентства политической информации «Навигатор» http://navigator.pskovregion.org.